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 compressor & co

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MessageSujet: Re: compressor & co   Lun 18 Fév - 11:05

@pan tadeusz a écrit:
j'ai pensé a une poire d'amorçage comme sur les moteurs hors bord....
t'en penses quoi ?
J'en pense que du bien: sur les hors-bord, où en général le réservoir est en-dessous du niveau du moteur, soit il y a un carbu avec pompe
à dépression incorporée, soit il y a une pompe greffée sur le bloc..
Mais, honnêtement, à part pour la 1ère mise en route, ce n'est pas long de lancer un moteur avec un carbu Tillotson bien réglé. Sans poire.
Tout simplement parce qu'il n'y a pas de cuve, donc pratiquement pas d'évaporation de l'essence.
Sur mes machines, je ne vidange le carbu que si je dois laisser sans tourner plus d'une semaine, et ça repart impeccable.
Et carbu vidé, il faut 4-5 coups de lanceur pour ré-amorcer.. Plus de 5 coups?? Case "réglage"!
@pan tadeusz a écrit:
pour la progréssivité il faut tatoner dans les règlages
Il n'y a pas que sur les carbus qu'on tâtonne pour avoir une réaction progressive...
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MessageSujet: Re: compressor & co   Mar 19 Fév - 15:04

salut monkey

je vais commander le tillotson et je le mettrai en comparaison avec un keihin .

l'amorçage j'en fait mon affaire et les réglages je les ai bientôt.

ce qui me fait peur c'est la consommation ...je verrai bien


pan
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dax_man
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MessageSujet: Re: compressor & co   Mar 19 Fév - 15:06

Yop Pan,


Pour le réglage tu devrait bien trouver ca sur le net aussi...Si j'ai le temps je matterai!!! Wink



@pluch
Cool


PS:Ta avancer...??
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MessageSujet: Re: compressor & co   Mar 19 Fév - 15:10

salut max

j'ai les réglages d'un poto qui fait de la compet ...absolument aucun soucis faut que je monte a bormes les misosas..

mon probème c'est l'amorçage du carbu....la régulation ne serai pas un problème non plus ..progressif et violent en haut règime


faut monter a bormes , mais en ce moment pas possible

pan
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dax_man
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MessageSujet: Re: compressor & co   Mar 19 Fév - 15:21

A vui tu me l'avais dis en plus!! boul1


Et sinon ta commencer à démonter le bourrin ?
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MessageSujet: Re: compressor & co   Mar 19 Fév - 15:33

salut max

non pas du tout

ma mère arrive demain ........je me suis transformé en femme de ménage depuis ce matin mdr13

je fais aussi la standardiste ..assitante de vie etc etc le bonheur quoi .

j'ai même raté mon rendez avec lucio ce matin a l'aéroport. j'attends encore des pièces et bientôt le chromage...

je sais pas si je serai pret pour le 30.03 faut que je contacte yos en thailand pour le compresseur. il faut attendre plusieurs semaines pour faire avancer les choses.

j'aimerai voir mon poto a bormes pour les règlages de la carburation , il est spécialisé dans les carbu tillotson.

pan
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dax_man
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MessageSujet: Re: compressor & co   Mar 19 Fév - 15:36

Ok


Bon courage... Wink


Et te démotive pas on veut te voir le 30 sur ton cyclomoteur de l'espace... Mr. Green Mr. Green
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MessageSujet: Re: compressor & co   Mar 19 Fév - 16:04

@pan tadeusz a écrit:
ma mère arrive demain ........je me suis transformé en femme de ménage depuis ce matin mdr13
je fais aussi la standardiste ..assitante de vie etc etc le bonheur quoi ..
Bienvenue au Club ! Moi, outre ma mère dont les 2 neurones survivants sont autistes (ils ne communiquent plus entre eux), j'ai ma belle-mère (84 ans aussi) chez moi, avec une vertèbre écrasée...
Devinette: comment dit-on en provençal "Je crains d'avoir mal entendu, auriez-vous l'obligeance de répéter?"
Réponse: "Êêêêêêh ?"
@pan tadeusz a écrit:
faut que je contacte yos en thailand pour le compresseur. il faut attendre plusieurs semaines pour faire avancer les choses.
Je ne sais pas si c'est pareil en Thailande, mais un Japonais ne dit jamais "Non", question de politesse.
Donc ce sera oui si c'est oui. Mais oui quand même s'il n'a pas compris, ne peut pas rendre le service, ne sait pas..
Alors il ne faut pas prendre au pied de la lettre l'assurance qu'il livrera ce qu'on lui a commandé, au moment souhaité, dans la quantité prévue, à l'adresse convenue: il considèrerait comme grossier d'émettre des réserves.
Si on lui donner un point de contact fiable "pour qu'il puisse avoir l'extrême obligeance de tenir informé de difficultés", la fiabilité croît.
Du moins selon un ami ingénieur dans une boîte auto qui bosse avec les Japonais..
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MessageSujet: Re: compressor & co   Mar 19 Fév - 16:13

salut monkey

si yos me trouve pas mon affaire je suis mal, très mal...recherches infructueuses de mon côté pour l'instant

j'hésite à lui envoyer un mail car je me chie dessus ...s'il trouve pas!

sinon c'est un billet pour japon...


je reste sur la carburation , je suis serein car je vais bien trouver mon bonheur ..pour le reste..j'attends encore des pièces en commande

wait &see

pan
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MessageSujet: Re: compressor & co   Mar 19 Fév - 20:53

[quote="pan tadeusz"]salut monkey



sinon c'est un billet pour japon...

j'y vais le 19/03 pan, moi aussi ça devient urgent , j'ai légérement dépouillé le monkey pour le cy, du coup je vai devoir faire mon projet monkey assez vite s je veux roulé avec bientot demain j'éspère recevoir mon neiman de chez MTR pour le cy si avec ça il demarre pas je vais devoir emmerder mon meilleur ami
car c'est tout le faiseau qui va falloir que je verifie, demain je post les photos du cy ds sa version définitive qu'il démarre ou pas d'ailleur a plus pan
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christian
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MessageSujet: Re: compressor & co   Mar 19 Fév - 21:10

salut lucio
si tu passes par ueno essaie de me trouver la béquille kijima assortie au rétro Wink
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/ufoonline/cabinet/top2/2006122100078.jpg
à+ brice4

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MessageSujet: Re: compressor & co   Mer 20 Fév - 8:42

salut lucio

je ne peux quitter mon domicile pour un long voyage actuellement .je pense au milieu de l'année.

j'espère qu'avec le nouveau neiman honda ça ira mieux ?


a+

pan


Dernière édition par pan tadeusz le Mer 20 Fév - 8:43, édité 1 fois
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christian
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MessageSujet: Re: compressor & co   Mer 20 Fév - 8:47

salut
oui, c'est axact, j'ai discuté avec une japonaise et elle hochait la tête pendant toute notre discussion, je pensais que ça voulait dire qu'elle assimilait ce que je lui racontais mais non, à l'arrivée elle n'avait saisi qu'une infime partie de mon discours
à+ brice4

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DaxMars
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MessageSujet: Re: compressor & co   Mer 20 Fév - 9:25

@pan tadeusz a écrit:
salut monkey

si yos me trouve pas mon affaire je suis mal, très mal...recherches infructueuses de mon côté pour l'instant

j'hésite à lui envoyer un mail car je me chie dessus ...s'il trouve pas!

sinon c'est un billet pour japon...


je reste sur la carburation , je suis serein car je vais bien trouver mon bonheur ..pour le reste..j'attends encore des pièces en commande

wait &see

pan

Tu compte régler ta carburation avant de mettre le compresseur? Question

C'est pas un peu mélanger les étapes ca?
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MessageSujet: Re: compressor & co   Mer 20 Fév - 9:51

bonjour

j'essaie un nouveau carburateur , voire déjà s'il fonctionne comme je veux , par la suite bien évidement il faudra modifier les réglages avec le compresseur quand je l'aurai trouvé.

je fais avec ce que j'ai



pan
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DaxMars
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MessageSujet: Re: compressor & co   Mer 20 Fév - 10:05

Ok. Wink
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MessageSujet: Re: compressor & co   Mer 20 Fév - 10:16

@pan tadeusz a écrit:
yos: j'hésite à lui envoyer un mail car je me chie dessus ...s'il trouve pas!...
L'expérience m'a montré qu'on se fait beaucoup moins de mal à provoquer le renseignement, dût-il être décevant, qu'à TOUT supposer, et de préférence le pire.
Je préfère SAVOIR que j'ai une gastro plutôt que, la nuit, me demander si ce n'est pas un cancer, ou la lèpre, ou le SIDA, ou les 3 à la fois..
@pan tadeusz a écrit:
je reste sur la carburation , je suis serein car je vais bien trouver mon bonheur ..pour le reste..j'attends encore des pièces en commande
En principe, il n'y a que des petits ajustements à apporter à un carbu "aspiré" (donc en amont du turbo).
Et, petite idée qui peut servir à ceux qui veulent monter une pompe d'alimentation: le petit cache sur la culasse, il est facile à ré-usiner pour monter une pompe à membrane style Solex..
Et la pression-dépression dans le carter, ça doit suffire pour commander la pompe, il n'y a qu'à voir comment ça souffle si on ne remet pas le bouchon de jauge..
Seule gêne possible: la chaleur de la culasse peut générer du vapor-lock, prévoir un joint isolant.
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DaxMars
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MessageSujet: Re: compressor & co   Mer 20 Fév - 13:34

monkey a écrit:
@pan tadeusz a écrit:
yos: j'hésite à lui envoyer un mail car je me chie dessus ...s'il trouve pas!...
L'expérience m'a montré qu'on se fait beaucoup moins de mal à provoquer le renseignement, dût-il être décevant, qu'à TOUT supposer, et de préférence le pire.
Je préfère SAVOIR que j'ai une gastro plutôt que, la nuit, me demander si ce n'est pas un cancer, ou la lèpre, ou le SIDA, ou les 3 à la fois..
@pan tadeusz a écrit:
je reste sur la carburation , je suis serein car je vais bien trouver mon bonheur ..pour le reste..j'attends encore des pièces en commande
En principe, il n'y a que des petits ajustements à apporter à un carbu "aspiré" (donc en amont du turbo).
Et, petite idée qui peut servir à ceux qui veulent monter une pompe d'alimentation: le petit cache sur la culasse, il est facile à ré-usiner pour monter une pompe à membrane style Solex..
Et la pression-dépression dans le carter, ça doit suffire pour commander la pompe, il n'y a qu'à voir comment ça souffle si on ne remet pas le bouchon de jauge..
Seule gêne possible: la chaleur de la culasse peut générer du vapor-lock, prévoir un joint isolant.

Boarf, un petit trou sur la pipe c'est vite fait aussi. Wink

J'aurais peur des remontées d'huile moi, par les petits cache culbus. Wink
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MessageSujet: Re: compressor & co   Mer 20 Fév - 14:05

@DaxMars a écrit:
monkey a écrit:
petite idée qui peut servir à ceux qui veulent monter une pompe d'alimentation: le petit cache sur la culasse, il est facile à ré-usiner pour monter une pompe à membrane style Solex..
Et la pression-dépression dans le carter, ça doit suffire pour commander la pompe, il n'y a qu'à voir comment ça souffle si on ne remet pas le bouchon de jauge..
Seule gêne possible: la chaleur de la culasse peut générer du vapor-lock, prévoir un joint isolant.
Boarf, un petit trou sur la pipe c'est vite fait aussi. Wink
J'aurais peur des remontées d'huile moi, par les petits cache culbus. Wink
La pipe ne donne que de la dépression, et plus on monte en régime plus la dépression est constante.
Très mauvais pour le rendement de la pompe, au moment où elle devrait débiter le plus.
Tandis que les variations de pression dans le carter s'accentuent avec le régime, à mesure que le reniflard ne suffit plus.
Et les remontées d'huile? Bof, c'est du brouillard d'huile, et la membrane de la pompe, par définition, est étanche.
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DaxMars
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MessageSujet: Re: compressor & co   Mer 20 Fév - 15:17

monkey a écrit:

La pipe ne donne que de la dépression, et plus on monte en régime plus la dépression est constante.
Très mauvais pour le rendement de la pompe, au moment où elle devrait débiter le plus.
Tandis que les variations de pression dans le carter s'accentuent avec le régime, à mesure que le reniflard ne suffit plus.
Et les remontées d'huile? Bof, c'est du brouillard d'huile, et la membrane de la pompe, par définition, est étanche.

Ben non, elle donne une pression variant entre - quelquechose et la pression ambiante. Wink
Mais je suis d'accord pour le coup de la dépression de plus en plus constante avec le régime.

Par contre, pour le carter, j'ai du mal a comprendre d'ou viens la surpression... scratch
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MessageSujet: Re: compressor & co   Mer 20 Fév - 16:05

@DaxMars a écrit:
monkey a écrit:

La pipe ne donne que de la dépression..
Ben non, elle donne une pression variant entre - quelquechose et la pression ambiante. Wink
Ou je dois réviser mon algèbre, ou une pression "entre - quelquechose et la pression ambiante", c'est une dépression mr2
On raisonne bien sûr en référence à la pression atmosphérique (ambiante) puisque la pression négative n'existe pas.
Le vide absolu est déjà une vue de l'esprit..
@DaxMars a écrit:
Par contre, pour le carter, j'ai du mal a comprendre d'ou viens la surpression... scratch
Quand le piston monte, ça augmente le volume contenu dans le carter => dépression.
Quand le piston descend, au contraire ça fait une surpression.
Valable sur monocylindres, parallel-twins à 360° (vieilles anglaises), flat-twins (BMW et copies).
Nettement moins marqué sur vertical-twins à 180° (Japonaises années 70), encore moins sur 3, 4, 5 et plus de cylindres.
Sur les V-Twins, c'est extrêmement variable, proche du mono sur les Harley (V à 45° sauf dernier jus), plus faible sur les 90° (Ducati, Guzzi).
Je m'étais amusé à faire une petite étude d'équilibrage pour les multicylindres en ligne, la somme des ordonnées des pistons donne une bonne idée des variations de pression dans le bas-moteur.
On y voit notamment qu'un 5 pattes en ligne est naturellement équilibré, y compris aux inerties secondaires (dûes à l'obliquité des bielles).
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DaxMars
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MessageSujet: Re: compressor & co   Mer 20 Fév - 16:14

monkey a écrit:

Ou je dois réviser mon algèbre, ou une pression "entre - quelquechose et la pression ambiante", c'est une dépression mr2
On raisonne bien sûr en référence à la pression atmosphérique (ambiante) puisque la pression négative n'existe pas.
Le vide absolu est déjà une vue de l'esprit..

Oui enfin je me comprends, ce que je voulais dire c'est que ce n'est pas qu'une dépression dans le sens ou elle est variable, et permet bien d'actionner une membrane de pompe. Wink


Citation :

Quand le piston monte, ça augmente le volume contenu dans le carter => dépression.
Quand le piston descend, au contraire ça fait une surpression.
Valable sur monocylindres, parallel-twins à 360° (vieilles anglaises), flat-twins (BMW et copies).
Nettement moins marqué sur vertical-twins à 180° (Japonaises années 70), encore moins sur 3, 4, 5 et plus de cylindres.
Sur les V-Twins, c'est extrêmement variable, proche du mono sur les Harley (V à 45° sauf dernier jus), plus faible sur les 90° (Ducati, Guzzi).

Ah bah oui forcément! Very Happy

Sur un bicylindre a plat ca ne le fait pas alors, logiquement, puisque quand l'un monte l'autre descend. quoique ca dépende de la config du vilo... Very Happy

Bon enfin ok, j'ai compris le principe. Laughing

Citation :
Je m'étais amusé à faire une petite étude d'équilibrage pour les multicylindres en ligne, la somme des ordonnées des pistons donne une bonne idée des variations de pression dans le bas-moteur.
On y voit notamment qu'un 5 pattes en ligne est naturellement équilibré, y compris aux inerties secondaires (dûes à l'obliquité des bielles).

Si la somme des ordonnées reste plus ou moins constante tout le long, c'est équilibré, c'est ca le principe?
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MessageSujet: Re: compressor & co   Mer 20 Fév - 18:09

@DaxMars a écrit:
Si la somme des ordonnées reste plus ou moins constante tout le long, c'est équilibré, c'est ca le principe?
Voilà.. Enfin, ce n'est valable que dans un axe...
Par exemple un flat-twin est naturellement équilibré à 100% en inerties primaires et secondaires sur l'axe des cylindres, mais le décalage des cylindres (regarde un moteur BMW par-dessus) introduiit un couple impossible à éliminer sans 2 arbres de part et d'autre du vilo..
En pratique, ce couple est souvent négligé, ou le constructeur le présente comme "inséparable du caractère spécifique de la marque"..
Je prévoyais de compléter cette feuille de calculs pour les moteurs en V, puis en étoile, pas trouvé le temps..
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MessageSujet: Re: compressor & co   Jeu 21 Fév - 8:03

salut

tant que je n'ai pas trouvé le tout ptit compresseur qui travaille avec une carburation ...on peut supposer plein de choses



dans le meilleur des cas cela relèvera beaucoup d'une manière empirique que de réelles

recherches car je ne compte pas modifier la culasse , mise a part la pose d'un arbre racing

.pas de modif de soupape(sauf ressorts renforcés) pour l'instant. et pompe a huile 300%

sur une base classique de kit moteur

car le prix du compresseur doit pas être donné Confused


je viens de mailler a yos mon projet , wait and see

pan
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MessageSujet: Re: compressor & co   Jeu 21 Fév - 8:51

@DaxMars a écrit:
monkey a écrit:

Valable sur monocylindres, parallel-twins à 360° (vieilles anglaises), flat-twins (BMW et copies).
Sur un bicylindre a plat ca ne le fait pas alors, logiquement, puisque quand l'un monte l'autre descend. quoique ca dépende de la config du vilo... Very Happy
Le flat-twin a les pistons qui s'écartent et se rapprochent de façon symétrique.
C'est pour ça qu'il est naturellement équilibré (au couple près dû au décalage des cylindres) même si les explosions sont espacées de 360°.
Et, question "pression-dépression", un flat-twin, qu'est-ce que ça souffle par le reniflard!
Celui qui, comme moi, aura oublié de refermer l'orifice de remplissage d'huile sur sa Deuche confirmera. ¨Préventif antirouille: tout tartiné de gras..
@pan tadeusz a écrit:
dans le meilleur des cas cela relèvera beaucoup d'une manière empirique que de réelles recherches
J'avais vu une photo de l'atelier Derbi.. Au mur, il y avait accroché des dizaines de pots de détente..
Ils ne les jetaient pas, on aurait dit un magasin de parapluies!
Explication: "Oui, on a les éléments pour calculer un pot. Mais souvent, ça marche finalement mieux avec un pot qui n'allait pas sur un ancien moteur, on ne sait pas pourquoi.."
Et Derbi, on ne pouvait pas les accuser d'incompétence.. Alors ils calculaient un pot, et l'essayaient..
Et si ça n'allait pas, ils montaient les autres, jusqu'à en trouver un qui allait, puis actualisaient leurs équations.. Jusqu'à la fois d'après.
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compressor & co
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