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 liquide de freins et freinage

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Raoul
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MessageSujet: Re: liquide de freins et freinage   Sam 2 Aoû - 19:09

Le liquide de frein pour voiture DOT4 est il le même que pour le moto ? Question
Pour savoir si je le prends chez Carf' ou faut trouver un concess' motos ? What the fuck ?!?
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Lafouf.com
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MessageSujet: Re: liquide de freins et freinage   Sam 2 Aoû - 23:10

J'ai jamais eu de probleme en purgeant le circuit de frein de mes meules! J'ai toujours fais comme la decrit MonkeyM@x-ZBM@x-D@xM@x et meme sur des double etriers 6 pistons! Sinon il y a en centre auto des appareils anti-retours a quelques € et ca evitera d'avoir a resserrer la vis de ton etrier, du coup tu t'occupe que de ta poignée de frein (+ simple).
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Lafouf.com
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MessageSujet: Re: liquide de freins et freinage   Sam 2 Aoû - 23:19

@Raoul a écrit:
Le liquide de frein pour voiture DOT4 est il le même que pour le moto ? Question
Pour savoir si je le prends chez Carf' ou faut trouver un concess' motos ? What the fuck ?!?

Le liquide de frein en hyper est le meme. Mais si il y a du DOT5 c'est mieux, plus resistant a la chaleur.
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Raoul
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MessageSujet: Re: liquide de freins et freinage   Dim 3 Aoû - 14:21

Ok, je vais voir cela dans la semaine !
Car je pense que le liquide de frein d'origine... doit être de même qualité que l'huile Chinoise ! Rolling Eyes
(Vers 1000 km je vidangerais la fourche aussi...)
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MessageSujet: Re: liquide de freins et freinage   Sam 3 Oct - 15:34

dot 5.1 auusi
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MessageSujet: Re: liquide de freins et freinage   Sam 3 Oct - 16:42

dot 5.1 faut le changer souvent et si ton circuit n'est pas fait pour supporter le 5.1 tu le bousille!
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MessageSujet: Re: liquide de freins et freinage   Sam 3 Oct - 19:39

aie, je l' ai mis à la place du liquide d' origine du skyteam 125, ca freine bien, mais tu crois que ca craint, et qu'il faut que je le purge et que je remette de dot 4 ??

Pourtant la seule contre indication est " pas adapté pour les systeme hydraulique speciaux"
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MessageSujet: Re: liquide de freins et freinage   Sam 3 Oct - 19:46

excuse moi, ça ce que je t'ai dit c'est valable pour le dot 5... pas le 5.1

désolé pour la frayeur!
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MessageSujet: Re: liquide de freins et freinage   Sam 3 Oct - 22:17

pour tout connaitre sur les liquides de freins voici un tuto que j'ai posté sur mon forum de 4x4


Liquide de frein


Le liquide de frein : comprendre et choisir
Tout amateur d'automobile ancienne est un jour confronté aux problèmes liés à l'oxydation des cylindres du circuit hydraulique de freinage.

Ceux-ci se traduisent généralement par des fuites, entraînant consécutivement le remplacement de pièces diverses, onéreuses et parfois introuvables.
Au coeur du système de freinage se trouve le liquide de freinage, parfois appelé "lookeed".
De ce liquide dépend l'efficacité de votre freinage mais également son bon ou mauvais vieillissement [...]


POURQUOI UN LIQUIDE SPECIFIQUE POUR LES FREINS ?
Comme tout fluide, le liquide de frein est incompressible.
Pour les freins, il doit résister en plus à de fortes températures. En agissant sur la pédale de frein, on transmet la pression du maître-cylindre à l'étrier de frein. Le liquide étant en contact avec les pistons qui chauffent énormément par le frottement des plaquettes sur le disque ou le tambour, c'est à ce niveau que ça chauffe et que se révèlent les spécificités de ce liquide.

A) PROPRIETES DES LIQUIDES DE FREIN
Les liquides de frein sont classés en différentes catégories, spécifiées par le Department Of Transportation américain (d'où le sigle DOT utilisé).
Ce sont presque exclusivement aujourd'hui des liquides synthétiques, qui peuvent être à base de polyglycols, de silicones, d'esters boriques ou d'esters siliciques. Les liquides de frein contiennent aussi des solvants-diluants, qui ont pour principale fonction de maintenir les différents composants en une seule base liquide, ainsi qu'un solvant de couplage (généralement des alkylène glycols) qui réduisent l'agressivité du liquide vis-à-vis des élastomères.
La formulation intègre également régulièrement des inhibiteurs de corrosion et d'oxydation.

Incompressibilité :
Si le fluide utilisé était compressible, la pédale deviendrait élastique (spongieuse) au point même d'arriver en butée sans transmettre l'effort maximum. Le gaz étant très compressible il convient donc de l'éliminer du circuit. C'est le rôle d'une purge rigoureuse.

Point d'ébullition :
C'est là leur caractéristique principale. Lors d'un freinage, l'énergie cinétique du véhicule est transformée en chaleur au niveau des garnitures de frein et des disques. Cette chaleur peut être très importante (disque de frein porté au rouge sur les voitures de compétition).
Une partie de cette chaleur est transmise au liquide de frein par conduction. Si le liquide de frein se met à bouillir, des bulles de gaz apparaissent dans le circuit et le freinage devient inefficace (puisque les bulles, sont compressibles, elles).

Fluidité :
Il est impératif que le liquide garde une grande fluidité à froid et à chaud. Si le liquide de frein fige comme votre huile de cuisine par grand froid, il aura beaucoup de difficulté à transmettre la pression de la pédale vers les pistons. D'autant plus que les tubulures ne sont pas d'un très gros diamètre !

Lubrification :
Le fluide utilisé participe à la lubrification des pièces en mouvement dans le circuit de freinage (joints, pistons)

Protection anticorrosion :
Les organes hydrauliques de freinage étant en acier et non peint, ils sont sensibles à l'oxydation (rouille). L'eau étant un puissant oxydant, c'est l'un des points faibles des liquides de freins classiques, qui se chargent très rapidement en eau avec l'humidité de l'air.

Compatibilité avec les joints :

L'étanchéité est généralement faite par des matériaux souples, et les caoutchoucs tiennent la vedette dans ce rôle. Il semble évident que le liquide de frein ne doit pas réagir avec les caoutchoucs. Pourtant il faut être attentif, car les caoutchoucs ont énormément évolué depuis le caoutchouc naturel utilisé il y a encore 30 ans. Nos voitures les plus anciennes ont été équipés à l'origine de pièces comportant du caoutchouc naturel, et certains liquides modernes ne sont pas compatibles avec ces joints.
Néanmoins on peut objectivement considérer que maître-cylindre et cylindres récepteurs ont été au moins changés une fois dans la vie d'une voiture âgée de 30, 40 voire 50 ans ! Mais attention au piège constitué par les pièces "New Old Stock"...


B) LES DIFFERENTS TYPES DE LIQUIDES DE FREIN
Les bases minérales :
Citroën LHM et Rolls-Royce, le LHS Citroën dans les DS19 et ID, etc. rouges ou verts. Ces produits sont strictement réservés à quelques voitures(équipées de centrales hydrauliques) et ne sont pas miscibles avec d'autres liquides de frein. Ils ne concernent pas nos VWs.
Liquides synthétiques :
DOT 3, DOT 4, "Super DOT 4" et DOT 5.1, de couleur ambre, miscibles entre eux et compatibles avec les joints en caoutchouc de nos étriers. (Le mélange de DOT synthétiques différents diminuant certainement les qualités propres à chacun.)
Point d'ébullition mini normatif à sec du :
DOT 5.1 : 265°
Super DOT 4" : 270°
DOT 4 : 230°
DOT 3 : 205°

(NB: certains produits peuvent être plus performants que la norme à laquelle ils sont homologués).
La fluidité supérieure du DOT 5.1 en fait un produit de référence pour les véhicules équipés d'un ABS mais sans objet sur les vieilles voitures ...

Liquides silicones :
DOT 5 de couleur violette. Développés aux USA pour les véhicules militaires, ils répondent à un cahier des charges particulier, notamment leur capacité à ne pas se dégrader dans le temps. C'est pour cette caractéristique que le milieu des amateurs d'automobiles de collection s'est initialement intéressé à ce produit. Il est regrettable qu'on l'ait affublé de l'appellation DOT 5, trop similaire avec celle du liquide synthétique DOT 5.1 avec lequel il n'a rien à voir.
Les DOT 5 ne sont pas miscibles avec les liquides synthétiques. Il faut un circuit parfaitement propre (démontage) pour passer d'un liquide synthétique au liquide silicone. De plus, les liquides aux silicones imbibent très rapidement les joints d'étanchéité caoutchouc. Ceci implique un gonflement des joints d'étanchéité en caoutchouc qui résorbent plus lentement les liquides synthétiques qu'ils n'absorbent les silicones.Ce gonflement peut avoir des conséquences désastreuses sur l'intégrité du circuit hydraulique.
En conclusion => aucun intérêt pour nous.

C) COMPARATIF DES DIFFERENTS TYPES DE LIQUIDE

DOT 3
Avantages :
Moins hygroscopique que le DOT 4. A vidanger tous les deux ans.Le moins cher, peu d'entretien, mais prévu pour une utilisation sage du véhicule.
Inconvénients :
Point d'ébullition bas. Hygroscopique (se charge d'eau). Altère la peinture automobile.
DOT 4
Avantages :
Produit standard, facile à trouver. Point d'ébullition plus haut que le DOT 3 (plus performant). Convient à une utilisation musclée de votre véhicule.
Inconvénients :Relativement hygroscopique (prend plus rapidement l'humidité que le DOT 3).
Oxydant quand il est chargé d'eau. Altère la peinture automobile.A vidanger tous les ans.
DOT 5.1
Avantages :
Produit encore plus performant que le DOT 4 concernant le point d'ébullition.Convient à une utilisation musclée de votre véhicule.
Inconvénients :
Les même que le DOT 4.
Silicones (DOT 5)
Avantages :
N'attaque pas la peinture automobile.A réserver aux utilisateurs ne freinant pas violemment.
Aux maladroits (n'abîme pas la peinture). Aux véhicules immobilisés dans un musée.
Aux véhicules à l'abri de l'eau.
Inconvénients :
Nécessité de changer tous les joints caoutchouc lors du passage d'un liquide synthétique au liquide silicone.Plus compressibles qu'un liquide synthétique, plus difficile à purger et pédale spongieuse.
Produit onéreux.La rareté du produit impose d'en transporter un bidon toujours dans la voiture en cas de besoin urgent.
Liquides haute température pour la compétition
Avantages :
Produit avec un point d'ébullition très haut.
Inconvénients :
Se dégrade extrêmement rapidement à cause de l'humidité.A réserver à la compétition où l'on a les moyens financiers de le remplacer très fréquemment.
Achetez les liquides en petit conditionnement. Une fois ouverts, ils absorbent l'humidité de l'air et leurs performances diminuent, inutile de stocker un bidon qui a été ouvert. Il est donc impératif, lors d'une vidange du circuit de freinage, de remplacer son liquide par un neuf, sorti d'un emballage !Ne vous laissez pas impressionner par des appellations commerciales flatteuses et recherchez toujours la norme de référence du produit. Par exemple, derrière le "Super blue racing" d'ATE se cache un banal DOT4...


Pourquoi doit-on remplacer le liquide de frein très régulièrement ?
Le liquide de frein est hygroscopique, c'est à dire qu'il absorbe l'eau de l'atmosphère jour après jour. Et quand les freins chauffent l'eau génère des bulles d'air dans le système de freinage en cas de sollicitation élevée. Lors du freinage, le conducteur appuie alors dans le vide, il y a risque de défaillance de freinage. Seul un remplacement régulier du liquide de frein assure une capacité de freinage intégrale du système de freinage, quelle que soit la situation de conduite. Au delà, l'absence (ou la présence) d'eau dans le circuit conditionne son bon (ou mauvais) vieillissement, en raison de son influence active sur la corrosion.


D) POUR CONCLURE...

Une règle essentielle:
Remplacez votre liquide de frein tous les ans. Votre freinage n'en sera que meilleur et votre circuit protégé de la rouille.
Plus de cylindres ou d'étriers bloqués par la corrosion. C'est typiquement l'opération à effectuer lors de la révision de printemps.
Au passage, vous ferez d'une pierre deux coups en pratiquant une bonne purge...
Quant au choix du liquide, notre préférence va au DOT4 car c'est le meilleur rapport qualité/prix.
Comme pour l'huile moteur, nous considérons qu'il est préférable de s'astreindre à des vidanges peut-être un peu plus fréquentes plutôt que de se ruiner dans des produits pour GT3 ou navette spatiale !
Les plus exigeants en terme de freinage (Daily Driver Cup, VHC ...) s'orienteront pour leur part vers un DOT 5.1 de grande marque.



Texte de niva 56
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MessageSujet: Re: liquide de freins et freinage   Sam 3 Oct - 23:00

bravo, exellente analyse, merci
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MessageSujet: Re: liquide de freins et freinage   Dim 27 Déc - 14:20

désolé de re-déterrer ce post mais aujourd'hui j'ai changé mon disque avant pour un 190 mm pétale et mon étrier d'origine par un brembo 2 pistons.
mais après avoir lu et essayer de purger le frein, rien n'y fait tjs la poignée molle Bad(

donc juste pour savoir, la vis de purge c'est la grosse vis qui vis le banjo a l'étrier ???
si oui voila ce que j'ai fait :
vider le liquide
changer la durite
remettre du liquide par le haut
laisser la vis du banjo ouverte jusqu'à l'arrivée du liquide
puis fermeture vis du bas
puis pomper doucement avec la poignée ET LA elle devient jamais dure Sad

même avec le post j'y arrive pas boul4

bref s'il vous plait aidez moi en plus il fait beau aujourd'hui je serais bien aller l'essayer daxdudj
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MessageSujet: Re: liquide de freins et freinage   Dim 27 Déc - 14:59

après verification je pense avoir tout fait comme il faut mais je crois qu'en fait il me manque une piece sur l'étrier :



merci de me dire ce qu'il manque, si il manque qqchose Very Happy

sinon je comprends plus rien !!
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MessageSujet: Re: liquide de freins et freinage   Dim 27 Déc - 16:39

je ne crois pas qu'il manque quelque chose sur ton étrier... seulement ta purge qui est mal faite... quand tu ferme la vis en bas, il faut ensuite:

appuyer sur le levier de frein
tout en gardant le levier appuyé, il faut desserer la vis de purge laisser couler du liquide, une fois le levier a fond, faut resserrer la vis de purge...

il faut répéter l'opération jusqu'à que ton levier devienne dur. ça permettra de faire sortir les bulles de ton étrier, toutes les bulles ne sortiront pas par ton maitre cylindre.

sinon demande au magasin ou tu as acheté ton étrier...

bien entendu il faut re-remplir le bocal de liquide pour refaire le niveau
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MessageSujet: Re: liquide de freins et freinage   Dim 27 Déc - 16:47

merci luka en fait je croyais qu'il manquait un ressort entre les 2 plaquettes qui permettait de les maintenir.
je l'ai acheté a freddydenimes mais avant de l'emmmerder pour rien je voulais etre sur Very Happy
bon je vais essayer encore et si t tjs par la je te tiens au jus
merki !!!!!
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MessageSujet: Re: liquide de freins et freinage   Dim 27 Déc - 17:23

après une bonne trentaine de fois tjs rien Sad
je comprends pas pourquoi ma poignée est tjs aussi molle et pourquoi le frein ne freine pas ???
qu'on soit bien d'accord la vis de purge est la vis du banjo en bas ???
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MessageSujet: Re: liquide de freins et freinage   Dim 27 Déc - 19:20

bah non... la vis de purge c'est la vis de purge, la vis du banjo, c'est la vis du banjo
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MessageSujet: Re: liquide de freins et freinage   Dim 27 Déc - 19:27

ok mais alors elle ressemble a quoi la vis de purge alors ????

parce que si c'est que ça je purge ce soir Very Happy

mais je sais pas trop où c'est situé sur l'étrier Bad(
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MessageSujet: Re: liquide de freins et freinage   Dim 27 Déc - 19:33

bah c'est une vis de purge, donc une vis avec un trou, bien souvent elle est noir ou verte... recouverte d'un capuchon en caoutchouc, ça se serre avec une clef de 8 ou 10 tout dépend...
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MessageSujet: Re: liquide de freins et freinage   Dim 27 Déc - 19:39

ok bon je vais essayer mais dis moi par rapport à ton étrier t'es sur qu'il manque rien sur le mien ?? je trouve ça bizarre ce vide entre les plaquettes ???
bon je vais voir la vis merci Very Happy
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MessageSujet: Re: liquide de freins et freinage   Dim 27 Déc - 19:45

etrier stage 6 donc rien a voir, de plus il a été vendu et moi c'est soit du kitaco 4P soit du nissin 2P flottant maintenant... pour la vis d'attache des plaquettes il n'y a rien de différent entre le brembo et le stage 6 (si ce n'est que la vis des plaquettes est sécurisé par une goupille beta) et pas de ressorts apparents
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MessageSujet: Re: liquide de freins et freinage   Dim 27 Déc - 19:59

ok merci je viens d'essayer avec la vis de purge (ça y est je l'ai trouvée merci a toi)
mais rien n'y fait, je comprends pas, je dois pas le faire pendant des heures, non ??? ça doit durcir en quelques coup non ???
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MessageSujet: Re: liquide de freins et freinage   Dim 27 Déc - 20:20

tout depend...

déjà au debut il faut purger comme il faut la marche a suivre depuis le debut:

vider entierement le liquide de frein par la vis de purge du bas

fermer la vis de purge

remplir le bocal du maitre cylindre

pomper avec des mouvement assez lent (il faut laisser le temps aux bulles d'air de remonter)

au besoin secouer un peu la gaine de frein/tapoter sur la pince

repomper lentement, pas besoin d'arriver en buté avec le levier, tu verra il y a des petites bulles qui remontent, il faut pomper jusqu'à qu'il n'y ai plus de bulles

quand ton levier aura durcit

tu appuie sur le levier en desserant ta vis de purge, une fois le levier a fond, tu resserre et normalement c'est bon...
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MessageSujet: Re: liquide de freins et freinage   Dim 27 Déc - 20:52

ok merci encore luka je ressayerai demain Very Happy
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MessageSujet: Re: liquide de freins et freinage   Lun 28 Déc - 12:41

ok c'est bon ça fonctionne ( ouf !! ) le seul problème c'est que le disque frotte contre les plaquettes et du coup ça fait du bruit Sad
est-ce que ça va passer avec le tps ou est-ce que j'ai loupé qqchose ???
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MessageSujet: Re: liquide de freins et freinage   Lun 28 Déc - 13:28

le disque frotte toujours, c'est relativement normal... après beaucoup de bruit c'est relatif a chaque oreille et chaque être humain...
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