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 Reconstituer un moteur honda 6v

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Fuzz
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MessageSujet: Reconstituer un moteur honda 6v   Dim 30 Aoû - 21:39

Bon je vais avoir besoin de votre aide
Je viens de récupérer mon nouveau dax
De 1989 donc 6v au depart et équipé avec un 110cc zongshen zs152fmh
L'idée est de le remonter en 72cc3 honda
J'ai donc récupéré un moteur avec un lot de pièces
un bas moteur ST70E 6121
Le volant moteur est bombé 6v ou 12v? une prise à 4 broches
avec dessus un cylindre et piston 72cm3
un autre cylindre
plusieurs pistons dont un neuf avec ses segments
un piston qui semble plus court sur patte et très plat
2 culasses dont une semble être un modèle pour piston plat et l'autre pour piston bombé
De quoi s'occuper
les photos vont suivre mais je ne suis pas sûr de ce qu'il est préférable de monter.
Le pistons qui semble être le piston plat que j'ai en stock semble ne pas avoir de jupe! Bizarre non?
Je vais vous mettre des photos afin de suivre vos indications
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Fuzz
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MessageSujet: Re: Reconstituer un moteur honda 6v   Dim 30 Aoû - 21:41

alors le moteur. il me manque le cache carter gauche si quelqu'un a ça qui traine....
donc ST70E 6121
le volant magnétique est bombé
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Fuzz
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MessageSujet: Re: Reconstituer un moteur honda 6v   Dim 30 Aoû - 21:42

les deux culasses. Laquelle est pour piston plat/bombé?
Je pense que celle de gauche visiblement pour piston plat et droite bombé
La loose c'est que celle de gauche et toute montée et pas l'autre et que le moteur a un piston bombé d'après moi
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Fuzz
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MessageSujet: Re: Reconstituer un moteur honda 6v   Dim 30 Aoû - 21:44

J'ai les soupapes, couronne, aac, culbuteurs et ressorts pour refaire l'autre.
et et les pistons en rabe dont un bombé avec ses segments

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christian
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MessageSujet: Re: Reconstituer un moteur honda 6v   Lun 31 Aoû - 11:07

salut
le moteur semble avoir été bricolé car le volant ne correspond pas à un modèle à piston bombé OT,
demande éventuellement au vendeur sur quel véhicule il était monté
les deux culasses semblent correspondre à des modèles OT 50 et 70 donc effectivement piston bombé
les pièces se trouvent encore relativement facilement en occase ou en neuf import Japon, c'est même plus simple que pour les NT Wink
à+ brice4

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MessageSujet: Re: Reconstituer un moteur honda 6v   Lun 31 Aoû - 11:14

le vendeur n'en savait trop rien en fait
le gravage sur le carter est ST70E 6121 donc un moteur de 70 6v NT d'après 1982 d'après mes recherche sur le site
En revanche le piston monté à l'air d'être un bombé pour OT.
je vais regarder ce soir mes culasses pour voir s'il je trouve des numéros de série afin de déterminer précieusement à quoi elles correspondent.
Pour toi la culasse de gauche sur la photo serait celle d'un 50 donc
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christian
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MessageSujet: Re: Reconstituer un moteur honda 6v   Lun 31 Aoû - 11:26

salut
oui, regarde toujours la forme des boulons du couvercle d'embrayage, si c'est du 6 pans le moteur est effectivement un NT
s'il n'y a que ça de changé estime toi heureux, il vaut mieux remplacer les vis que le plateau d'allumage (introuvable)
oui, culasse de 50 en 39, celle du 70 est en 47
à+ brice4
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MessageSujet: Re: Reconstituer un moteur honda 6v   Lun 31 Aoû - 22:07

pour tenir le carter d'embrayage, ceux sont des vis cruciformes Les mêmes que 'on voit sur la photo du côté allumage
l'écrou de blocage de la vis d'embrayage est en revanche un 6 pans
Ce serait donc un OT?
Il me semblait avoir lu que les OT avaient des prises 6 broches au lieu de la 4 broche présente sur le mien
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christian
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MessageSujet: Re: Reconstituer un moteur honda 6v   Lun 31 Aoû - 22:33

salut
oui, il se peut effectivement que les vis aient été changées, c'est bien ça qui m'inquiète Wink
le volant d'allumage est celui d'un NT en tout cas, monte le cylindre avec un piston plat de NT et regarde s'il arrive bien à ras du cylindre en PMH
à+ brice4
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MessageSujet: Re: Reconstituer un moteur honda 6v   Lun 31 Aoû - 23:14

Je vais démonter le cylindre pour regarder
Je vais aussi mesurer la course du piston.
Mes deux culasses ont des petites soupapes donc soit culasses de 50cc3 (je sais pas s'il y avait aussi deux types de pistons sur les 50) soit une est une NT de 70.
Pas simple
Le piston plat que j'ai n'a pas de jupe. Normal ou pas? en plus il est bien marqué.
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christian
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MessageSujet: Re: Reconstituer un moteur honda 6v   Lun 31 Aoû - 23:38

salut
voici le piston du NT, ça date de l'époque où on développait le kit 85 pour culasse d'origine en réusinant un piston de wave en côte réparation
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=255&u=10019081
la culasse du NT a deux pentes, la principale en 39 et une plus grande en 47
à+ brice4
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MessageSujet: Re: Reconstituer un moteur honda 6v   Mar 1 Sep - 7:47

Hier soir j'ai essayer de passer les vitesses et le pignon de sortie de boite tourne normalement sans point dur sur les trois vitesses. C'est déjà plutôt bien brice4
Si j'ai le temps ce soir je tombe la culasse et je prend les mesures avant d aviser.
Vu que j'ai trois pistons bombés dont un tout neuf, ce sera peut être une culasse OT à trouver si la mienne ne convient pas.
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christian
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MessageSujet: Re: Reconstituer un moteur honda 6v   Mar 1 Sep - 11:09

salut
oui, de toute façon si ton bas moteur est un NT les pistons bombés et les culasses d'OT ne te seront d'aucune utilité
tiens nous au courant
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MessageSujet: Re: Reconstituer un moteur honda 6v   Mar 1 Sep - 13:38

quelques infos arrivées par mail de Japauto
avec le numéro de série du moteur, il s'agit d'un dax ST70C de 1982
je viens de leur demander des précisions car c'est juste l'année charnière entre les deux modèles.
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christian
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MessageSujet: Re: Reconstituer un moteur honda 6v   Mar 1 Sep - 13:44

salut
oui, peut être le chainon manquant entre les deux ce qui expliquerait la présence du plateau de NT, le mien est un modèle de 1983 et reprend également des éléments d'OT
à+ brice4
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MessageSujet: Re: Reconstituer un moteur honda 6v   Mer 2 Sep - 10:38

merci à christian qui m'a permis d'identifier la culasse OT
C'est celle qui est vide. Mais j'ai les culbuteurs, deux jeux de soupapes, les doubles ressorts, aac, la roue de chaine de distrib et tous les bouchons

Je vais donc me procurer de quoi remonter tout celà après avoir prix les mesures pour controler que tout est encore dans les cotes.

le bas moteur va sans doute aussi avoir droit à un petit démontage pour inspecter la pompe à huile et changer les joints spi pour être tranquille.
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christian
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MessageSujet: Re: Reconstituer un moteur honda 6v   Mer 2 Sep - 10:47

salut
merci à toi
j'ai des pochettes joints spi et un arbre à cames d'origine neuf dispos si jamais Wink

à+ brice4
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MessageSujet: Re: Reconstituer un moteur honda 6v   Mer 2 Sep - 11:10

il me semblait d'ailleurs les avoir vu sur lbc à Ajaccio ...
je vais faire un inventaire des pièces qui me manquent.
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christian
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MessageSujet: Re: Reconstituer un moteur honda 6v   Mer 2 Sep - 11:54

salut
oui, je suis le seul à en vendre de toute façon Wink
j'ai pas mal de consommables pour 6V en stock
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MessageSujet: Re: Reconstituer un moteur honda 6v   Ven 4 Sep - 21:42

Aux vues de touts les pistons que j'ai pu voir sur internet, le mien est bien un ot bombé.
J'ai remonté sommairement la culasse (celles de droite sur la photo)
Elle a pourtant des soupapes de petite taille
Une fois la culasse reposée sur le cylindre, le piston ne semble pas toucher la culasse ni les soupapes même après plusieurs tours de vilebrequin.
Quelqu'un pourrait me dire si le piston touche les soupapes qu'en on essaye de monter une culasse NT sur un moteur OT.
Dans le cas contraire, je risque d'avoir des problèmes de compression et il me faudra chercher une culasse OT.
Si quelqu'un à ça en stock...
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MessageSujet: Re: Reconstituer un moteur honda 6v   Sam 5 Sep - 0:24

En réponse à Homer et Christian, en remontant mon aac, j'ai regardé celui ci et il a effectivement des paliers asymétriques donc c'est bien une culasse NT ce qui explique les "petites" soupapes 23/20
La loose tout ça violenti
Bon ben du coup il me faut soit une culasse OT soit un piston mais lequel?
Je vais mesurer demain la course du piston entre le PMH et le PMB
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christian
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MessageSujet: Re: Reconstituer un moteur honda 6v   Sam 5 Sep - 8:24

salut
fais toujours un test avec le piston et la culasse de NT, il se peut que ton bas moteur soit aussi un NT si on se base au plateau d'allumage
les pistons se trouvent ensuite facilement
j'ai peut être une culasse d'OT dans mes pièces mais il faut que je vois si c'est une 50 ou une 70
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MessageSujet: Re: Reconstituer un moteur honda 6v   Dim 6 Sep - 18:17

Super pour le joints . merci christian.
Bon les choses ont avancé brice4
Démontage du carter d'embrayage. Le tournevis à choc c'est idéal pour les vis. Même pas abimées.
Vérification et nettoyage de l'ensemble, changement du joint de carter et spi de kick
J'ai remonté le cylindre avec le joint d'embase neuf.
J'avais remonté la culasse auparavant et rein ne touchait sur plusieurs tours de vilebrequin.
Je vais faire un petit rodage de soupapes et je finir de remonter la culasse.
Je pense que le taux de compression devrait être plus élevé car piston bombé et culasse NT.
Il me semble avoir lu que lorsqu'on montait un piston NT avec culasse OT on perdait en compression.
C'est juste une déduction basique. On verra. J'ai de quoi prendre les compressions.
Je vais remonter la culasse et donner quelques coups de kick pour voir ça.
Bon de toute façon après il va me falloir bobine 6v et faisceau pour remonter tout ça.

Dans l'intervalle j'ai fait tourner le moteur actuel. J'ai remis un filtre à air cone mais ça veut pas .
Il y a un trou à l'accélération et je suis obligé d'ouvrir assez largement la poignée pour que ça parte. J'ai essayé plusieurs positions de l'aiguille mais sans succès. Manque d'air ou d'essence? idem à fond, des trous. Carbu repo. J'ai un viel original dans mon stock de pièce de CB125K5 qui devrait aller. Encore de quoi s'occuper en bref
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